Star Wars: The Last Jedi (2017)

Nálam a 7. és a 9. részek nem állták ki az idő próbáját. Ugyanakkor nem tudom nem kedvelni ezeket a filmeket, mert míg a Baljós árnyakat és a Klónok támadását felnőtt fejjel képtelen vagyok szeretni, addig az Ébredő Erő és a Skywalker kora számtalan olyan pillanatot és elemet tartalmaz, amik minden hibái ellenére szerethetővé teszik őket. Ellenben az Utolsó Jedik számomra nem csupán az új trilógia legjobbja, de kifejezetten az egyik legjobb Star Wars mozinak tartom. Szerintem Luke kifejezetten jó irányt kapott, Kylo Ren zseniális karakter (mondjuk ő mindhárom filmben), Rey, Finn és Poe egyenként elindultak egy-egy viszontagságos úton, amelynek végén át kellett értékelniük a saját világképüket (illetve Rey nem jutott el idáig, nála ennek a 9. részben kellett VOLNA megtörténnie, de ő is elindult ebbe az irányba), a film tudott meglepőt húzni, a Pretorian őrőkkel való harc jó volt (nem érdekel, hogy koreográfia szempontból mennyire hiteltelen, izgalmas volt nézni, ez egy ilyen jelenet lényege), és nekem a sokak álltal kritizált Canto Bight-os téma is tetszett, számomra hozta az eredeti trilógia kalandfilmes jeleneteinek hangulatát. Én a magam részéről két dologba tudok belekötni: a túltolt humor sok volt időnként, illetve néhány dolog nem forr ki, de utóbbi inkább a folytatás hibája. És ha már itt tartunk, én egyenként sokkal jobban szeretem a sequel filmjeit, mint az első két részt, de ez első sorban egy trilógia, és trilógiaként csúfosan alulmarad, akár az eredeti, akár a prequel trilógiával szemben. Ha a két rendező jobban összedolgozott volna, akkor valószínűleg lényegesen jobb lenne a helyzet. De azon nem változtat, hogy EZT a filmet én nagyon jónak találom.

Ezért volt szar az Utolsó Jedik

legjobb sw film!

diszlet: szar, egyaltalan nem starwars-os
allatkak: bugyuta gagyik
poenkodas: fapados marvel higfos

DE SIKERULT MEGLEPNIE
es ezzel nem vetekedhet semmilyen hangulat, helyszin, stilus, zene: ha vegig tudom hogy han solo terpeszben lelohet 6 rohamosztagost a folyoso kozepen serules nelkul, sulytalan minden
leiat hagyni kellett vna megdogleni es 4 csillag

Hát határozottan jobban tetszett és átgondoltabbnak hatott, mint előde, de még mindig borzalmasan kellemetlen. Az az ominózus Leia jelenet, hát megbotránykoztatónak nem mondanám, de szörnyen gagyi és teljesen átértelmezi az erő fogalmát. Ahogyan a vége is. De ha ez nem lenne elég, le is butítják, hogy a kisgyerekek is értsék. Nem kell, srácok ezt erőltetni. Rei még mindig felfoghatatlan számomra, hogyan lett ilyen istenség, egyszerűen nincs rá magyarázat. Hozzá képest Luke kutyapicsa, hiába képes hologramot létrehozni. Finn és Rose szála annyira felesleges és unalmas, a kaszinós jelenet pedig abszolút nem Star Wars feeling. Értem én, mit akart megidézni, de nem sikerült. Határozottan indokokatlan. A seggarcű főgonoszhoz hasonlóan. Mi a motivációja? :D Valaki indokolja már meg nekem, ki ez, és miért kéne félnem tőle. Adam Driver alakítása továbbra is zseniális, és még az ő karaktere a legérdekesebb, ha megtudnám, pontosan miért lett köcsög. A Finnes szál helyett beraktam volna egy összetettebb flashbacket a múltjáról. Ez a womenpower pedig lány létemre elmondhatatlanul frusztrál.

Megnéztem a film egy fanedit verzióját (Hal9000 által készített Legendary Cut-ot) és - istenbizony - nézhető volt.
Az idióta poénokat kivágta belőle (Poe film eleji vicceskedése például sokkal rövidebb, vasaló sincs) és a kaszinó bolygó is erősen le van rövidítve.
Persze még így sem jó a film, hiszen alapvetően köpi szembe az egész SW univerzumot, de kettesnek elmegy.

Nálam az újranézés (aka. finálé előtti bemelegítés ;) ) után is tartja a négyest.

Ez igen! Ez valami! Így kell az összes komoly dolgot tönkretenni pár olcsó poénért. Néhol már vártam, hogy elkezdődjön az ismert dallam és szöveg: "Our whole universe was in a hot, dense state"

Ebbe a filmbe nem kellett volna ez az erőltetett humor. Lehet, hogy öreg vagyok de engem nem varázsolt el.

Ez a rész már konkrétan paródia,bár inkább sírni lehet rajta,mint nevetni.

Monnyuk szerintem a Nolan Batman-je nem azért lett annyira jó, mert igényesebb rendező, vagy képzettebb volt posztmodernből, vagy véletlen (hopp!) sikerült feltámasztania egy lefutott címet.

Eleve nem lebontani akart valamit (ami valami hol máshol is lehetne, mint az ő saját fejében). És neki volt egy valamirevaló, nyavalyás VíZIÓJA, amit magas szakmai színvonolan vászonra tudott vinni. Vízijó! Az. Az hiányzik itten nekem. Menjen statisztának, ha nincs neki, mit rendezget össze-vissza?

A dramaturgot/forgatókönyvest pedig súlyos fegyelmivel meg kell buktatni. Te! Filmet! Soha! Többet! Hátte a sulit se végezted el. Alap dolgokat nem tudsz. Áh...

Melyik?

A hörcsögfejű pingvin volt az egyetlen értékelhető szereplő.

Mintha az én gondolataimat fogalmaztad volna meg... Háromnegyed óra után kikapcsoltam pont ezek miatt: erőltetett vicceskedés, Leia superman-ként, kiégett Cheewie (rossz volt nézni), hörcsögfejű pingvinek stb stb. Éreztem én, hogy ezt már nem kell moziban megnézni. Zsivány 1-est még tudtam szeretni.

Számomra ezzel ért véget a sok évtizedes SW-saga. Pontosabban, mivel ennél, a Jediknél már nem volt "Star Wars-érzésem", inkább az Ébredő erővel. Biztos jól ki vannak fundálva, és bizonyára logikusak is a szereplők pszichológiai kacskaringói (ha venném hozzá a fáradságot, biztos megérteném), de ez már nem a klasszikus SW-módi. Utóbbiban, mint tudjuk, ha van is egy-két nagy "átigazolás" – remélem, ez ma már nem számít spoilernek... –, sokkal letisztultabbak (igen: egyszerűbbek) és nyomon követhetőbbek a belső motivációk, de úgy, hogy az (legalábbis a nagy többség számára) még nem csap át dedóba; többek között ez az, ami miatt a Star Wars annó nemzedékeket és nagy társadalmi csoportokat tudott egyesíteni.

Visszatérve a Jedikre, a legutolsó csavar azonban nekem is tetszett, ezt el kell ismernem, bár azt is kicsit elrontották, legalábbis nálam. Nagyon ritkán szoktam kitalálni, hogy mi fog történni egy filmben, általában nem is agyalok közben ilyesmin, inkább igyekszem belefeledkezni, de amikor Luke-ot ágyútűz alá vették, abban a pillanatban konkrétan tudtam, hogy valójában nincs is ott... Ezzel együtt is, az a finálé valóban egy zseniális jelenetsor volt!

Duck Tv Rulez

A legnagyobb bajom az volt, hogy a közepe felé vártam, mikor jelenik már meg Simba az Oroszlánkirály. A 2-estől csak a "Luke-os" csavar a végén mentette meg.
Jővöre tessenek belevágni valamit a Duck Tv vagy a Minimax adásából, mert akkor bevihetem majd rá a 3 éves kisfiam is a moziba, mert a lényeg a több néző=több pénz.

Előre is elnézést minden rajongótól, de én ezt a SW epizódot nem tudtam végignézni. A kezdőjelenetre a legtalálóbb kifejezés : "Baljós Árnyak" :)
Szóval már az első 5 percben lehetett érezni, hogy itt valami nagyon nincs rendben. Kezdve azzal, hogy ez a Hux (vagy Hugs) egy hülye f@szként van ábrázolva. Hogy lett ez tábornok/vezérezredes/százezredes? A jelenetet (bekapcsolva maradt rádió) pont ugyanígy, változtatás nélkül el tudnám képzelni az Űrgolyhók c. klasszikusban is. A már említett Leia jelenet is ... gáz. Aztán ahol már az arcomat kapartam kínomban, az a csöcsös rozmáros rész. Esküszöm Luke még ki is kacsint a nézőkre, hogy "nekem ég a pofám, de azért nehogy komolyan vegyétek" :)
Nem is ragozom, mert még menthető volna az egész, ha volna izgulnivaló, de nincs :(

Egyetlen szóval jellemezve a filmet: méltatlan.

Természetesen egy e-vel...

Tudtátok, hogy Adam Drivernek van már Oscar-ja? :)

Csak ez a mindenáron women power ne lenne... A következő részben már R2 Meetoo lesz a robot? ;)
Kylo figurájával pedig nem tudok megbarátkozni, nekem a főgonosz nézzen is ki úgy, még a levegő is zúgjon körülötte, mint Vader körül. Egy ilyen durcás nyikhajnak nem tudok elhinni semmit. Ahogy a másik nyikhaj felülbírálja a parancsát, az végképp komolytalanná teszi őt is, és azt az érzést kelti, hogy az egész Rendek nincs vezetése. Azért ilyet egy Császár - Vader, esetleg - Tarkin csapattal nem érzett az ember.
A kaszinóvárossal legfeljebb az a bajom, hogy a semmiből kapnak egy fülest, hogy valahol a világ végén van egy ember, aki fel tud törni, egy rendszert, amiről nem is tud senki semmit. Aztán Benicio dt sziporkázhat egy sehová nem vezető karakterben... És az a bejutás a rombolóhajóra... Á... A sok friss karaktert, lényt nem bántam, nem a minden áron nyolcszemű, kocsonyalábú, zseléarcú kreatúrák teremtése volt a cél.
Cukiság... Hát igen, az volt. A kis tamagocsiknál sok, a méltatlankodó falusiaknál pont oké. A tőgyes dugong meg megvett kilóra.
A közepes filmet Luke hozza nálam négyesre, mert bár színtiszta recycling a főbb motívumok zöme, mégis működik, és ehhez igenis sokat ad Hamill játéka és karaktere súlya.

Én majd még újranézem a filmet, tetszett is meg nem is, olyan "fura" volt.
Viszont az a rész kifejezetten tetszett, sőt egyenesen boldog voltam, hogy VÉGRE kimondja Luke a Jedi rendre az ítéletet. Mindig is úgy tűnt nekem, hogy egyszerűen képtelen észrevenni és belátni a rend a hibáit, sőt, nincsenek is hibái. Én határozottan megkönnyebbültem, hogy megszabadultunk végre ettől a béklyótól. Számomra ez nagy pozitívum. És már csak emiatt is kíváncsi vagyok a folytatásra.

Egyébként sok támadás éri ezt a filmet - részint jogosan, részint abszolút igazságtalanul -, de amivel a legkevésbé értek egyet, hogy Luke karakterét "kiherélték" volna. Sőt: messze ő a legjobb Az utolsó Jedikben. Nekem nagyon tetszik, ahogy Rian Johnson kijátssza a Luke-kal kapcsolatos nézői elvárásokat. A fél galaxis kérleli, hogy térjen vissza, de ő - a tipikus, amerikai "vonakodó hőstől" eltérően - megmakacsolja magát, és amikor végül mégis "visszatér", az sem önzetlen segítségnyújtás, inkább egyfajta spirituális öngyilkosság/önfeláldozás a megbékélés jegyében. És igen, ez összhangban áll a karakter természetével. Ő szükséghelyzetben vált Jedivé, mint a galaxis utolsó reménysége; az egész életét erre áldozta rá. (Pedig - és ez az új film megtekintése után jutott eszembe - egyáltalán nem biztos, hogy erre a "karrierre" vágyott, amikor álmodozó tekintettel kémlelte a Tatooine lenyugvó ikernapjait.) Elvárások tömkelege nyomta a vállát, és öregkorára az is összeroppantotta, hogy ezeknek a várakozásoknak nem tudott maradéktalanul megfelelni. Az eredeti trilógiában valóban rengeteg pillanat bizonyítja, hogy bizony Obi-Wan és Yoda tanítása ellenére is forrófejű és ingatag maradt (az, hogy A Jedi visszatérben feketét visel, meg önmagában is gyönyörűen erősít rá erre az ellentmondásosságra). Végül egy megkeseredett renegát vált belőle, aki csak a hajdani rend kudarcát szimbolizálta, "az utolsó Jedi", akinek el kell tűnnie ahhoz, hogy felbukkanjon az Erő-használók új generációja (akik már nem feltétlenül fognak rendbe tömörülni, sőt lehet, hogy a Jedik dogmatikus és elavult szabályaiból semmit nem fognak magukra nézve kötelezőnek tekinteni).

Egyébként Obi-Wan és Luke között egy hasonlóság azért felfedezhető: más és más okból ugyan, de mindketten "bukott mesterek".

Pontosan. A Jedi Academy-sorozatból nem is olvastam el mind. Egyrészt gyenge sztorik voltak, másrészt baromi unalmas karakterekből élt, beleértve Luke-ot. Amiben még nagyon is jó, az ugyancsak Timothy Zahn három könyve: A múlt kísértete, A jövő lázadása és A túlélők keresése (ez utóbbi egyenesen az egyik legjobb SW-könyv, amiből egyszer még filmet forgatok. :))
Többek közt e könyvek miatt sajnálom nagyon is azt, hogy elkaszálták az EU-t, beleértve a kitűnő Mara Jade-t, aki szerintem az EU legeslegjobb karaktere, tökéletes párja Luke-nak, huh el is kell olvasnom ezeket a könyveket újra! Na, de elkanyarodtam. :)

Luke-al semmi baj nincs. A karakter is kiváló, Mark Hamill pedig nagyon odateszi magát.
Luke nem Obi-Wan. Véleményem szerint Obi-Wan az egyik legkiválóbb jedi az eddigi filmekben. Egy tehetséges fiú, aki ráadásul pedáns tanuló is. Ugyanakkor nem olyan karót nyelt figura, mint a többiek (ahogy Yoda sem, aki talán a legnagyobb). Ugyanúgy megállja a helyét a jedi tanácsban, mint egy űrkikötő késdobálójában.
Luke viszont egy parasztgyerek. Egy lelkes és (vele született) tehetség, de ahogy a tíz éves Anakin túlkoros volt a jedi képzéshez, úgy a húsz éves Luke pláne. Ráadásul nála nem volt egy békés Köztársaság és hatalmas jedi apparátus, csak két vén salabakter (igaz, ahogy az imént említettem, szerintem a két legnagyobb). Esélye sem volt arra, hogy stabil jedi lehessen, aki egyértelműen nemet tud mondani a sötét oldalnak (lásd a szellemi utazását a Dagobah mocsarában!). Folyamatos vívódásban élt magával, az apja terhével, és saját rátermettségébe vetett kételyeivel.
Na, és amit mondani akartam... :D
Ehhez tökéletesen passzol a filmben látott hibázó tanár, és az az miatti nem törődöm száműzetésbe vonulás, aki hanyagul hátradobja a fénykardját, ami a legfőbb jelképe (és mementója) mindannak, amit el akart hagyni.

A tehén fejés pedig nem tudom, miért fáj az embereknek. Szerintem vicces volt. :D (Akinek kifogása van vele, az biztos mind városi gyerek. :P)

NAGYON jó meglátás, hogy az EU kifényezte Luke-ot. A Thrawn-trilógia még valóban nem, de szinte minden későbbi könyv, képregény és videojáték igen - utóbbiakban néha már kifejezetten irritáló, hogy Luke milyen hihetetlenül bölcs, halk hangú, türelmes, végtelenül jó szentfazék (ld. akár a Jedi Outcast/Academyt is).
És igen, RotJ-ban pont ugyanaz történik, ami aztán itt Kylóval. Luke begőzöl (miután Vader felemlegeti Leiát, különösen elborul az agya, pedig akkor jól láthatóan épp a sötétben bujkálva próbálja visszanyerni az önuralmát), de a kritikus pillanatban visszafogja magát. Nagyon is ott a vívódás.

caulfield, SoZi, nagyon jó, amit mondotok, tökéletesen egyetértek veletek. És egyébként nagyon ügyesen viszi tovább ezt a Luke-vonalat Timothy Zahn Thrawn-trilógiája (a könyves univerzum hetedik-nyolcadik-kilencedik epizódjai), ahol Luke találkozik a Sötét Jedi C'boath-tal, aki tulajdonképpen egyfajta újkori "mentora" lesz Luke-nak. És baromi jól bemutatja azt, hogy Luke nem ért el semmiféle tökéletes stabilitást a Jedi végén (amit mondjuk Obi-Wan vagy Yoda képviselt), az meg végképp látszik, hogy a Jedi visszatér végével habár megbizonyosodott arról, hogy jól érezte Vaderben a jót és ő maga is jól döntött - "Jedi vagyok, ahogy egykor az apám is az volt" -, de a magabiztos bölcs lovag karakterét nem ő birtokolta, sőt, C'boath kapcsán - ha jól emlékszem - meg is kérdőjelez sok mindent.
SoZi, nagyon jó, hogy ezt felhoztad: tulajdonképpen Vadernek köszönheti Luke azt, hogy jól döntött, ha ebben az is megvolt, hogy Luke szeretettel és tisztelettel tekintett apjára, ami elindított valamit Vaderben. (Korábban írta valaki itt vagy a Jedi topikjában, hogy Vader mindent elveszített a három végén, legalábbis ezt hitte. Mesterét és legjobb barátját, Obi-Want, feleségét és szerelmét Padmét és gyermekeit, na és persze testét. Tehát kábé mindent. És mikor felbukkan a halottnak vélt fia, szinte teljesen érthető az, hogy Vader tulajdonképpen Luke-ért harcol.)
Visszatérve pedig Luke-hoz - a makacs, már nem annyira tejfölösszájú, ámde még mindig hirtelenkedő Luke kétszer is enged a Sötét Oldal csábításának: fegyvert ragad és felülemelkedik a párbajban, majdnem legyakja apját. A könyvben írja is, hogy Luke-ban vissza-visszatér a gondolat, miszerint akkor oda jutott el, hogy megízlelte, milyen is a Sötét Oldal. Szabadjára engedte a haragját, a gyűlöletét a Császár ellen, korántsem volt bölcs és türelmes, tulajdonképpen egy pillanatra sem, csak a végén, mikor döntött. A könyvben pedig felmerül benne, hogy hogyan taníthatna ki bárkit is, ha ő sem elég jó. Egyébként aki szeretné jobban megismerni Luke karakterét, ajánlanám ezt a három könyvet, baromi jó és nagyon is illeszkedik Az utolsó Jedikben megismert karakterhez. Szerintem nagy-nagy hiba lett volna egy Obi-Wan másolattá faragni Luke-ot, hiszen ő olyan átgondolatlan és random, mint a régi filmekben volt. Nem szakállsimogató, bölcsességeket mormolgató ember. Ezért is egyedi főhős most is és akkor is.

Akkor mostmár tényleg beszélnünk kell Lukeról!
Az kinek van meg (ki meri beismerni), hogy Luke odajut a félkész tudományával együtt a Jedi végére, hogy egy bukott jedi lesz belőle. Az egy dolog, hogy pozitív a film végkicsengése, de ha nincs Vader, Luke teljesen csődöt mond és oda minden. Simán hagyja, hogy feldühítse az Emperor, és pusztán dühböl le is kaszabolta volna, ha Vader nem nyúl közbe. Utána szintén indulatból majdnem Vadert is legyakja, - fékezhetetlen dühében meg is csonkítja, basszus - és mikor Vader már félig a halálán van, jut eszébe, hogy talán nem kéne. Gyengeségét, az összeset, amit eddig mutatott, felismeri az Emperor, és megtámadja, majd a félholt, félkezű Vader menti meg. Ismét! Ahogy Vaderben volt még jó, ugy Lukeban benne volt a sötétség. (Még sötét Erőt is használt a Jediben)
És ebbe a képbe tökéletesen beleillik az a Luke, akit most láttunk! Aki ott áll Kylo felett kivont karddal, majd azon nyomban be is tojik saját magától. Csak valahogy a fanok, de lehet hogy az EU, egyszerűen kifényezte ezt a képet.

Egyébként, ha Machete Order-ben megnézzük a filmeket, mintha még sosem láttuk volna - legjobb ha olyannal nézzük aki még tényleg nem látta -, akkor bizony sokkal kevésbé egyértelmű, hogy Luke hova fog állni a Jedi végén. Persze mivel az eredeti trilógia korából adódóan érezni lehet végig a korszellemet, így ebbe nem tudod igazán mélyen beleélni magad, de benne benne van. Nagyon ajánlom, ha tudsz objektíven tekinteni a sorozatra!

Ja, elképesztő, hogy mit kap ez a film. Nem tökéletes, de ez a gyűlölethullám, ami rázúdúl kész döbbenet.
Hogy Luke mennyire karakteridegenül viselkedik, meg hasonlók.. mármint szerintem ez az epizód olyan szépen teljesíti ki az ő figurájának vonásait, hogy öröm nézni. Más kérdés, hogy a rajongók legendát csináltak belőle filmen belül és kívül egyaránt. Érthetően igyekszik is leválasztani magát a súlyos örökségéről. Luke például Rey ellenében egy elkényeztetett, tejfeles szájú, muja parasztgyerek volt. Epedezett persze a kalandra, de ott voltak neki a nevelőszülei és rohant Ben bácsihoz, ha valami baja volt. Vedelte a tejet. Idővel ugyan kikupálódott, de valahol továbbra is az a pofozni való kölök maradt, még ha közben jedi lovaggá is érett. Johnson nagyszerűen ábrázolja ezt a személyiségét jellemző kontrasztot a tejjel és a hallal. Mert az egy dolog, hogy valaki hős lesz és átállítja az apját, de hogy milyen tanárként az már más kérdés. Abban a kritikus flashbackben Kyloval Luke jelenléte épphogy ebből a sötétebb, gyerekesebb vonásból táplálkozik, semmint az éleslátású halászéból, a fénykard tejszínű zöldjébe mered és leblokkol. Mert végülis csak az egész galaxis sorsa nehezedik a vállán, ő az utolsó jedi. Ha elbukik akkor a tudás, az Erő és az egyensúly ismerete is vele bukik. Yodának kell megjelennie, hogy megnyugtassa. A Birodalom legyőzése szinte gyerekjáték volt ehhez képest, átlátott az apján, magabiztossága delejező volt Vaderrel szemben a 6. részben, de aztán hogyan tovább? A sitheket lerombolta, de képes-e építeni új galaxist? Vagy a Birodalmat húzza fel megint más formában akaratlanul? Vagy-vagy.
Rey az első pillanattól kezdve egy harcos, őt aztán nem kényeztette senki. Állítsuk a fiatal Luke mellé, mekkora a különbség! Rey öröksége egyszerű és roppant fájdalmas. De önmaga által megtanul együtt élni azzal, hogy árva, mivel nem gyámolítják pótszülők, nagybácsik, vagy öreg remeték. Ironikus módon Skywalker hősi mítosza neveli fel, hiszen minden gyerek ismeri a legendát (kivéve a szerencsétlen Finnt).
Kylo meg küzd a családjával: az Erőn és törvényen kívüli apával, a politikus-vezér anyával és a sztár nagybácsival, mint egy golyó a flipperben csapódik ide-oda, mert egyikük sem képes változni, vagy nyitni feléje - az apa továbbra is a csempészet fogja, az anya marad világépítő karrierista, a nagybácsi meg titokban tejel. Szép kis társaság… Végül a kölyök a halott náci nagypapa poros sisakjában lel menedékre.
Rey ezzel szemben pedig természetesebb módon nő bele a világba, a rozsdás roncsok közt nyílik, nemesül, mint egy virág. A 7. rész végén, ha nincs a sérülése, akkor igen, Kylo legyőzi őt, de ebben az epizódban már fordul a kocka azzal, hogy Rey lemegy a kútba és látja önmagát a tükörben - teljesen felszabadul, az Erőbe való beavatás ugyanis nem szükségszerűen egy 6 kredites szeminárium, mint a tökfejű Luke esetében, hanem egyetlen lépés függvénye is lehet (nem lehet, az is). Luke azzal vezeti be Reyt az Erőbe, hogy felfedi előtte emberi vonásait, leleplezi a saját legendáját, amelyet Rey, mint a gyerekkorát engedi el és immár holt biztosan áll a saját lábán. Sokkal szilárdabban, mint a nyomorult Kylo, akinek a kiképzése még Snoke szerint sem teljes. Rey egy senkiként lesz méltó örököse Anakin tökéletes kardjának, Kylo pedig továbbra is olyan zilált, mint a szabjája, és csak még feldúltabb lesz.
Az az érdekes helyzet áll elő, mintegy az 5. rész antitéziseként, hogy a sötét oldal keresi a fényes kegyeit, mert Kylo amikor a kezét nyújtja Reynek, aki megmentette az életét és karakterfejlődése által következetesen diktált módon legyőzte a pretorián őröket, akkor nem lefelé néz, de nem is egy egyenrangú félnek akar gesztust tenni, hanem egy fölötte álló lányt kérlel, hogy az ő pusztító nézeteit támogassa meg elképesztő erejével. A válasz nem, Kylo meg ugye még jobban bepipul (négy pont)

Ha az eredeti trilógiában nincs benne valami -> Nem baj, képzeljük oda.
Ha a "Dizni" trilógiában nincs benne valami -> A film szar.

:D

Holott én se érzek mindent patentosnak az Erőben e témában, abban biztos neked adok igazat, hogy a fénykard-használat módja és profizmusa sem a régi trilógiában, sem a könyvekben a megfelelő számú fénykardórától függött. Tulajdonképpen az egész alapja az Erő és kész. Ami a legelső részben van, mikor Luke a kis gömbbel harcol (de igenis, nagyon fontos momentuma a sagának és Luke tanításában), az pont arról számol be, hogyha átadod magad az Erőnek, akkor onnantól kezdve attól függ a teljesítményed, hogy mennyire tudsz odakoncentrálni (kissé kisarkítva). Ezt támasztja alá Kylo, aki testileg és lelkileg sebesen ront neki Reynek, aki viszont egyben van, így míg előbbi nem tud koncentrálni, utóbbi igen. (Ahogy te is írtad.)
A prequelben volt mánia az, hogy mindent számszerűsítenek és fogalommal látnak el, így a midikloriánokon túl még ilyen-olyan vívótechnika is volt (Palpatine ritka technikája, amit csak Windu ismert), ami nem baj, csak elveszik az egésztől a misztikumot és titokzatosságot.
Luke és Vader első harca teljesen reális: Vader nem akarja megölni a fiát, de még így is kudarcot vall Luke, esetlen és fókuszálatlan. Ellenben a hatodik részben, ami találkozásra teljesen szívből és lélekből felkészült. Vader itt még mindig nem hajlandó bántani, így hiába tapasztaltabb az öreg, Luke-nál pattan a labda.

Viszont az már megmagyarázatlan természetesen, hogy Rey hogyan tud profibban harcolni Snoke őrei ellen, mint Kylo. Ez... baki. (Pontosabban: feláldozták a hatásvadászat oltárán a logikát, de legalább jól néz ki a jelenet, szóval nekem oké.)

Amúgy meg az ilyen dolgokban sosem volt konzekvens a Star Wars, ezt annyiszor elmondtuk már. Azon se akadunk már fenn, hogy Anakin és Obi-Wan hipermeghajtó sebességével fénykardoztak a harmadikban, de 20 évvel később meg csak keringőznek egyet a Halálcsillagon kábé. :)

Bah, szegény lelki sérült Kiló :)
Rey persze az Utolsó Jedik-ben is jobb fénykardozásban, mint a most már sértetlen Kiló, ez hogyan magyarázható? Vagy megint kész volt lelkileg, mert épp megölte Snoke-ot és a lába is megfájdult a sok térdeléstől?
Mondjuk Kilót még a hurka pretoriánusok is lenyomnák, ha nincs Rey, aki kb. megmenti az életét.

Luke esete jobban, simábban összeáll, nem nagyon van min fennakadni benne, mert a lyukak nem túl zavaróak, ennyi.

De mindegy is, nem fogjuk meggyőzni egymást :)

Ha elkezdesz az elméleted bizonyítására olyan dolgokat feltételezni, amikre még csak kósza utalás sincs a tényleges filmben, azzal nem tudok mit kezdeni.
Kylóról akkor még egyszer: egy önmagában kételkedő, bizonytalan, nagyfiút és nagygonoszt JÁTSZÓ nem-sith-ről van szó, aki éppen fizikai és érzelmi sokkban volt. És EZ nem feltételezés. Több korábbi jelenetben megalapozták, hogy Chewie fegyvere mekkora kárt tesz az ellenségben, és ezután Kylo annyira kivan, hogy harc előtt/közben a sebét verdesi, hogy felspannolja magát/ne ájuljon el.

Na de miért nem merült fel senkiben? Azért, mert annyi elég volt, hogy Luke kapott jedi kiképzést. Tehát biztos kapott vívóleckéket is, gondolhatjuk (amit egyébként nem tudunk megcáfolni, tehát lehetséges). A dolog totál logikus, nem akadsz fenn rajta.
Ezzel szemben Rey esete nagyon szemet szúr. Kiló legyőzése a semmiből - ez egyszerűen gáz, ennyi.

A Birodalom párbajára lehet, hogy rosszul emlékeztem, de az azért elég nyilvánvaló, hogy ha nem a fia lett volna és nem akarná kímélni, Vader simán legyakná Luke-ot egyből. Vagy az is lehet, hogy alábecsülte, azért tudta Luke megsebesíteni. De amikor beindult Vader, Luke-nak akkora esélye volt vele szemben, mint egy lepkefingnak.

Szerintem meg senki nem volt úgy vele, hanem konkrétan senkiben fel sem merült. Alapvetően: ami nemhogy nincs, de még csak nem is utalnak rá, az nem létezik. Rey harcművészeti tudása konkrétan sokkal jobban megalapozott (még ha csak bottal is), mint Luké, ami teljesen megalapozatlan. Eleve, az egész vívásdolog egyáltalán nem volt hangsúlyos a prequelekig - talán még az EU-ban sem.
(Egyébként Luke a Birodalomban is megsebesítette Vadert, aki a végén már nem finomkodott, hanem durván zihálva csapkodott.)

Azért nem zavart senkit Luke esetében, mert kapott jedi kiképzést. Mindenki úgy volt vele, hogy abban biztos benne voltak a vívóleckék is. Szóval miért ne tudna vívni? Hozzáteszem, eléggé alapfokon vívott, ebből kifolyólag lehetett érezni valamiféle fokozatosságot, Nem egyből Szilágyi Áron szinten tolta.
Vader-nek meg eszébe se jutott megölni Luke-ot, úgy vívott vele, mintha a fia lenne :). Amúgy meg nem épphogy kapott ki Luke, hanem rohadt simán.

Reynek ezzel szemben minden tudása az abszolút semmiből jön. Nincs fokozatosság, rögtön lenyomja Kilót az ébredő erőben. És ebben a részben sem kap semmi, de semmi kiképzést Luke-tól, néhány idióta okoskodást kivéve. Még csak utalás sincs rá.

Ugyan már, ilyen erővel Luke is meggondolhatta magát háromszor két vágás között, és oktathatta Reyt... Ha akarták volna a Birodalomban, hogy ennek legyen súlya, elég lett volna egy pár másodperces vágókép, amiben Yoda fénykardozásra tanítja Luke-ot - de nem volt ilyen. Csak ott ez senkit se zavart, most meg hirtelen ugyanezen ki van akadva a fél világ Reyjel kapcsolatban (aki egy sebesült, fizikai és érzelmi sokkban lévő Kylo Rent győzött le, vs. Luke, aki kb. épphogy kikapott egy ereje, önbizalma abszolút teljében lévő sith lorddal szemben).

Figyelj, az elég unalmas lenne, ha 5 filmen keresztül részletesen lekövetnénk, hogy mi történt Yoda és Luke között a Dagobah-on :)

A lényeg, hogy Luke simán kaphatott ilyen képzést, Rey meg semmilyen körülmények között sem.
Mondjuk Luke le is szerepelt Vader ellen elsőre, Rey meg győzött Kiló ellen. Finn fénykardozását meg inkább fel se hozzuk...

"Attól még, hogy nem láttuk..." "magától is gyakorolhatott"
Na jóóóóóóó...:D

Attól még, hogy nem láttuk, kaphatott vívóleckét Yodától (és magától is gyakorolhatott, hisz jedinek készült). Az elvi lehetősége megvolt, ez a lényeg. Rey-nél meg nem volt elvi lehetőség sem.
Anakin meg úgy emlékszem, sokszor vezetett meg szerelt hasonló tragacsokat korábban. A gyakorlata tehát megvolt.

caulfield:
Az ébredő erőnél van a probléma, nem ennél a résznél. Bár az, hogy Rey ebben a részben jobban vív Kiló-nál a pretoriánusokkal szemben, hát, az is elég fura.

De itt kifejezetten a vívótudásról volt szó. Olyat senkitől se tanult.
Ami meg az erőhasználatot illeti, Anakin is jediképzés nélkül nyert podrace versenyt.

Mint ahogy kapott kiképzést/ vívást Luketól Rey is, botokkal. Győztes és vesztes is van.

Luke nem hord alsógatyát, még ennyit sem tudsz?

Olórin:
Luke kap jedi képzést Yodától. Azt nem tudom, volt-e ott fénykard, de nem is feltétlenül kellett. Két bot éppen megteszi.
Előtte meg nem vívott párbajt fénykarddal, ha jól emlékszem. (Képzett jedivel biztos nem.)

Kicsit visszaolvasva Rey vívótudásával kapcsolatban: akik ezt kifogásolják, azok feltették már a kérdést, hogy Luke-ot mégis ki és mikor tanította fénykardozni? Mert én határozottan úgy emlékszem rá, hogy senki és semmikor (azt ne nevezzük vívásnak, amikor Obi-Wan a Falconon a lézergömb vagy mi ellen tanítja).

Óriási! :DDD

Ha már így töprengünk ezen, én Luke trottyos alsógatyóját se láttam tovaszállni

Nagyon nevetek. :)

Szerintem az lehetett, hogy míg a ruhája nem képezte a teste részét, arobotkeze már igen, hiszen olyan régen megvolt és annyira hozzánőtt, hogy teljesen átjárta az erő, meg a midikloriánok meg minden, ennélfogva pedig feloldódott az erőben (azért nem koppant) és annak a részévé vált. Szellemként pedig már nem lesz rá szüksége, mert arra ott lesz az igazi keze, ami már fiatalon az erő részévé vált és azóta várja Luke-ot odaát.

:D
Jogos!

Biztos koppant, csak te nem hallottad, mert a hangmérnök a zenét keverte hangosabbra :)

Továbbá, ha Luke ruhája elszállt a szélben halálakor, akkor a robotkéznek koppania kellett volna a kövön.
:D

Luke "szintetikus" kezét meglövik még a Tatooine-on, ezután húz rá kesztyűt.

Igaza volt annak (talán KT-n olvastam), hogy a legnagyobb hiba volt a két fő gonosz likvidálása a VI. rész végén, még nagyobb melléfogás, mint a gyermeteg és gagyi előzmény trilógia kiizzadása. Aztán tessék, itt van ez az újabb történet és csodálkozunk hogy így sikerült....

Talán emlékeztető a megkísértésre... utalás a következő részre... vagy volt egy felesleges kellék és villantottak egyet...

Persze, robotkéz, de szintetikus humán bőrbe "csomagolva", mint T-1000-nek. Az a kérdés, ez a borítás hova tűnt? Lerohadt? :D Persze könnyen lehet, hogy időnként cserélni kellett, ahogy idősödött Luke, aztán a szigeten már nem tudta ezt megtenni.

@caulfield, erre én is gondoltam. :)

Csak nehogy rosszul legyél

Nekem ez robotkéznek tűnik:
itt

Luke-nak miért van robotkeze a filmben (és az előzőben), ha A birodalom visszavág fináléjában "hús-vér" kezet kapott?

Űrmusical? Nem mai dolog.

Kajáljuk?
Nekem konkrétan hányingerem volt a Nyomorultak-Star Wars űrmusicaltől.

Látom lelki szemeim előtt, hogy a Disney marketingesei átfésülik az internetes fórumok bugyrait, és mondogatják: lám-lám, ezekre a seprős kisfiúkra, mint díszítő, hangulatfestő elemekre gondoltunk, de nem is rossz ötlet, pláne ha már látatlanban kajáljátok! So dear Disney, don't even think about them! :D :D :D

word.

De most komolyan a Bajlós árnyak jobb Star Wars mint ez? Mármint lehet azt a filmet is szeretni, én se gyűlölöm, bár szerintem csak úgy tudod értékelni, ha nem Star Wars-ként nézed, hanem valamit, ami mondjuk igyekszik megtámogatni kívülről az SW világát. Mert végülis csak a háború hiányzik az Lucas-féle előzményekből, a nyílt konfliktus. Jó persze "Bajlós árnyak"... de ha mindenképp innovációzni akarunk ebben a galaxisban, akkor már inkább erre a Disney vonalra voksolok. Azok a filmek - főleg az első két epizód - olyanok, mint egy-egy esetlenebb, kevésbé intellektuális Star Trek rész, ahol ugye Roddenbery utópisztikus víziója miatt keresni kell a konfliktust, közben persze gondolatébresztő, kreatív sci-fi bontakozik ki, de itt a sorozat lételeme, az ödipusz komplexus finom beemelésével a kisarkított szembenállás, nem az aprólékosan analitikus feltárása a világnak, politikai cselszövések boncolgatása.

Ne add fel ilyen könnyen. Majd a Han Solo film minden bizalmadat helyreteszi. Emilia Clarke átviszi oda a sárkányait és együtt megdöntik a Kessel futam addigi csúcsát.

El sem hiszem, hogy ezt mondom, de egyet kell, hogy értsek Havierez kollégával. :)
Rey bizonyosan nem tanult harcművészetet, hiszen egy guberáló volt. Persze, az "utca" (vagy jelen esetben puszta :P) megtanította őt az önvédelemre, és valószínűleg felnőtt korára igen ügyesen bánt a bottal. Ezt be is bizonyítja BB-8 elrablásának megakadályozásakor. De a botos harc és a kard (pláne a súlypont nélküli fénykard!) harc teljesen különböző dolog. Nonszensz, hogy ezt ilyen szinten művelje. Azt benyelem, hogy egy testileg és lelkileg sérült Kylot lever, miután felébred benne az erő (az a bizonyos jelenet a szemében tükröződő fénykardokkal). De a pretorián őrök ellen tényleg ugyan úgy küldi, mint a teljesen ép, feltüzelt Kylo.

És az erőhasználat olyan spontán módját szintén benyelem, hogy Rey magához húzza a fénykardot (amit a testileg és lelkileg sérült, zilált lelkiállapotú Kylo nem tudott, hiszen az erő használat koncentrálást igényel, ő meg pont arra volt képtelen akkor), de a seprű odahúzása, csak úgy...

Itt nincs ilyen a fejét a falhoz csapkodó nyuszi smiley, igaz? :o(((

Nem értek veled egyet! Én teljesen másképpen látom. Rey kardforgatása védhetetlenül nagy logikai baki és arra sincs semmi bizonyíték hogy a Jakkun harcművészetet tanult volna.

Teljesen egyetértek, jó, amit írsz! Mondjuk Rey kardforgatása talán megmagyarázható azzal, hogy alapvetően őneki nem volt idegen az ilyesfajta fegyver (lásd az előző részben az, amivel legyakta Finnt a találkozásukkor). Vigyáznia kellett magára a Jakkun, így aztán minden bizonnyal kénytelen volt egyfajta "harcművészet" megtanulására. De persze ez még korántsem teljes magyarázat arra, hogy Snoke őreivel szemben hogyan tudott ilyen nyugodt önuralommal és profizmussal vívni. Ez olyan, mint amikor az a kérdés merült fel, hogy az Aliens végén ki nyomja meg a királynőnek a lift gombját? Anno simijohnny mondta, "megnyomta Cameron neki, kész". Valahogy így. :)

Végre valami amiben egyetértünk.

Persze, adná magát, de én nem bízom ennek a csapatnak a történetalkotó képességeiben. :P

"Nekem ez nem annak tűnik, hogy tőled aztán itt bárki elmerülhet a különböző tárgyak technikai működésében."

Ez látod baj, mert én nem írtam hogy valamit nem csinálhatsz. Sőt írtam már az előbb is (nem először), hogy csinálhatod. Innentől kezdve nem tudom, kivel vitatkozol.

Szó szerint azt írtam, hogy "nem indokolja azt, hogy..." nem pedig azt, hogy szerintem valamit nem lehet megcsinálni.

A Star Wars világában eddig is volt fagyás, meg űrbeli hang is. Fizikailag a Star Wars világa lényegében olyan mint a miénk, csak a történet kedvéért alkalmanként ilyen-olyan törvényszerűségektől eltekintenek.
Továbbra sem értelek tehát.

"De ugyanazokat a köröket futjuk."
Ebben látod igazad van. Úgyhogy a továbbiakban csak akkor reagálok, ha úgy érzem felmerült valami új. (Sajnos így már tényleg értelmetlen, mert most már szerintem kölcsönösen hülyének nézzük egymást)

És a többiek?
Amúgy én is írtam már, hogy fantasy, csak nem értem, hogy aki ebből a részből hiányolja a fizikai törvényszerűséget, az a régebbiek esetében miért nem.

Azt csak te hallod (mint néző), a szereplők nem. ;)

A (2009-es) Star Trekben volt pár jelenet, mikor szubjektív nézőpontból követtük az eseményeket (mikor az elején a robbanás kiszívta az űrbe a redshirtöt, vagy, mikor leugrottak a bolygóra), akkor nem volt hang. Pontosabban a robbanásnál csak az elején volt, aztán a levegővel együtt eltűnt, az űrugrásnál meg ahogy beértek az atmoszférába, elkezdtek súrlódni.
A Star Warsban eddig nem volt ilyen jelenet, és mivel most nem szubjektív nézőpontból készült, csak hatásvadászat miatt került be. Szóval én sem érzem teljesen támadhatatlannak. Nagyon semmiből előhúzott így szerintem.

Persze, ezt nem tudhatjuk, de én mocskosul meglepődnék, ha a lurkók szálának nem lenne folytatása. Mert amúgy egyszerűen semmi értelme sincsen az egész kaszinóbolygó kitérőnek. És ha fogadnom kéne: Benicio Del Toro-t is látjuk még a IX-ben.
Ha belegondolsz, értelmetlen kihagyni őket a továbbiakból. Ha van egy olyan szál, amit felvezetsz, minek ejtenéd? Abszolút adja magát mindkettő folytatása. (Aztán majd meglátjuk, Kathleen Kennedy mit szeretne.)

Alapvetően a jediket azért kellett fiatalon elrabolni, hogy el tudják sajátítani és magukénak tudják érezni a Jedi Ren eszmeiségét és filozófiáját. Természetesen Anakin nagyon idegen volt ebben az érzelmek nélküli az emberi természet ellen való közegben; részben a jedik szélsőséges gondolkodásmódja miatt vált a sötét oldal martalékává. (Ahol egyébként szintén elbukik, hisz önfeláldozásakor megtagadja a Sith Nagyurak Rendjének tanításait.)
A Jedi Rend nélkül Luke soha nem válhatott klasszikus jedivé, ehhez volt ő túlkoros (persze, hogy Yoda annak tartotta, hisz ő volt az egyik régi tipusú nagymester, aki közvetve a Rend bukásához vezetett), de a jedi erőhasználatot és a fénykarddal való harc művészetét elsajátíthatta, és Vader legyőzése után (amire egy évig készült Yoda tanítása alatt - igaz, még ez is sántít kissé, de a párbajuk során szerintem elsősorban Vader vívódásának és bizonytalanságának köszönhetően tudott felülkerekedni) egyfajta reformer jedi lett (mint amilyen Bane volt a sith-eknek), aki szakított a Jedi Rend elavult és dogmatikus gondolkodásával, és egy emberarcúbb Rendet kezdett el felépíteni, amihez nem volt szükséges az Erőérzékenyek csecsemőkorban való elszakítása a családjuktól. (Az EU ebben a részében kevésbé vagyok jártas, szóval javítsatok ki, ha tévúton vagyok.)

Elnézést az eszmefuttatásért.

Viszont ami a sequel epizódokban történik, Rey profi vívótudása és a lurkó seprűreptetése, az nekem teljesen nonszensz. Az nekem még belefért, hogy egy felnőtt Luke esetében kevesebb idő alatt is felvértezte némi tudással a fénykardforgatásról, na de Rey az tényleg suhintott kettőt, és már gyakta a Praetorian őröket. A gyerek pedig... persze az Erő nem teljesen kiszámítható, de ez szembe megy a Saga szellemiségével. Egy teljesen képzetlen gyerek nem tudhatja tudatosan használni az Erőt, maximum az érzelmei hatására néha kirobbanhat belőle, de ilyen hányaveti precizítással, az nekem kicsit sok volt.

Akkor biztos cseng a fülem a robbanásoktól 77 óta. :D

Hát, én nem éreztem olyan nagy összhangot a VII. és a VIII. között, hogy ki merjem jelenteni, hogy minek kell benne lennie. Valahogy én ezt Johnson személyes dolgának érzem. Egyébként Benicio Del Toro sem hiszem, hogy visszatér. Az ő karaktere (és a kaszinóbolygó) csak megmutatta, hogy van élet az Első Renden és az Ellenálláson kívül is. Vannak, akiknek egyikkel sincs dolguk, és vannak, akiknek mindkettővel.
Johnson szerintem egy totál más sztorit kezd majd el.
Én is remélem.

Tudom, de nem is mondtam, hogy Johnson tér ide vissza. Mivel Johnson is simán folytatta a VII sztoriját, Abrams és Kasdan (vagy bárki is írja majd) is folytatja Johnson történetét, seprűstől és mindenestül. (Mivel muszáj nekik.)
Johnson szerintem egy totál más sztorit kezd majd el. (Remélem. Vagy fene tudja.)

Az űrben a Star Wars univerzumában sincsen hang.

Szerintem is több, mint egy sima szórakozás. De ez még nem indokolja azt, hogy a különböző tárgyak technikai működésében elmerüljünk. Ahogy eddig se tettük.


Nekem ez nem annak tűnik, hogy tőled aztán itt bárki elmerülhet a különböző tárgyak technikai működésében. Szövegértelmezés.

Mi az a dolog, ami a mi világunkból származik, és most erőltették bele a Star Wars világába?
A fagyás egy az egyben a mi világunkból való, illetve a hangtalan robbanás is (ami ha egy rendezői fogás, akkor is elég érdekes, hogy pont egy űrben felrobbanó csillagrombolónál dobták be először, szóval elég sok alapja volt annak, hogy az űrben a mi univerzumunkban nincsen hang).
De ugyanazokat a köröket futjuk.

A IX.-et már nem ő rendezi, és nem is írja.
Amúgy, mint írtam is, remélem, hogy nem ide tér vissza.

Nyilván vissza kell még térni erre a szálra, különben semmi értelme nem volt annyit mutatni a lurkókat. De szerintem inkább a IX-ben jönnek vissza ide, nem az új trilógiában.

Egyébként, hogy azzal zárult a film (és tulajdonképpen a teljes kaszinóbolygós résznek ez a dolog adott értelmet), nem kizárt, hogy Rian Johnson ide szeretne majd visszatérni, mikor végre elszakadnak a Skywalker családtól.
(Mondjuk én ennél messzebb szakadnék el.)

Én mondjuk a helyedben elküldeném Rian Johnson-nak :)

Hát nem állítok semmit, igazából félkomoly eszmefuttatás volt. :) (Amiben azért van némi ráció, mert "a következő mindig erősebb és jobb" elve sok helyen érvényesül a Star Wars világában. Ugyebár nem Anakin a legerősebb Jedi a galaxisban, ezt már sejtjük.)

Szóval azt állítod, hogy a seprűs kiscsákó jobb Rey-nél? És ha felnő, simán legyakja? (Mármint harcban.) És őt is legyakja majd egy még sokkal jobb? És így tovább?
Míg végül eljön a totális béke és minden jedi feloldódik az Erőben, mint egyfajta Nirvánában?

Amúgy remélem, a következő trilógia a seprűs kisfiúról fog szólni, mert az minden idők egyik legjobb ötlete lenne.

"Nem fogom megint bemásolni az egyik korábbi kommentem." Ok, de akkor rögzítsük hogy ebben nem értünk egyet, és ne hivatkozz rá a vita esetleges további részében.

"A star wars világában nem lesz reális, mert a miénkhez akarják, hogy reális legyen."
Én semmi olyan szándéknak nem látom a jelét, hogy a mi világunk törvényeihez akarnák igazítani a Star Wars törvényeit. Hisz továbbra is vannak jedik, más erőhasználók, űrutazás stb. . Nem is lenne logikus, mert senki nem várja el hogy reális legyen, pláne nem azt hogy a mi világunkhoz hasonlítson.

A Star Wars vonzerejét pont az adta mindig és adja most is, hogy egy miénkhez képest teljesen más, színesebb, mesésebb, különlegesebb világban játszódik.

Szóval ha te látod jelét annak, hogy a mi világunk törvényeihez akarják igazítani, ki vele, írd le mik ezek a jelek. Szerintem nincsenek ilyenek.

"Ebben a világban szerintem akármiben el lehet merülni."
Szövegértelmezés. Nem tagadtam, hogy el lehet merülni, sőt írtam hogy tőlem foglalkozhatsz ezzel. Csak azt vetettem fel, hogy vajon érdemes-e ezt pont most számon kérni a Star Wars univerzumon.

"Engem mindig érdekelt, hogy ABBAN a világban hogyan működik "ez meg az" de ebben a filmben eltérnek az ABBAN a világban megszokottól és EBBEN a világban lévő fizikai dolgokat próbálták beletenni ami nem tetszik."
Mi az a dolog, ami a mi világunkból származik, és most erőltették bele a Star Wars világába? Én nem tudok ilyenről.

Az ilyen dolgokban (mint ahogy sok másban sem) sosem lesz konzekvens a Star Wars. A régi Jedik gyerekkorukban kezdtek el tanulni, Anakin már 9 évesen idős volt. És több, mint 10 évnyi tanulás után lett lovag és a látottak alapján még mindig kevesebb skillel, mint Rey például. Luke aztán 22 évesen kerül Yoda elé, amikor az kijelenti, hogy szintén idős, de aztán pár nap alatt szépen kitanítja a gyermeket, aki aztán a Jediben legyőzi Vadert.
Reynek már mester se kell. Szóval ez inkább egy folyamat, aminek a következő állomásán az lesz, hogy a leendő Jedi már fénykarddal fog kibújni a szüleje hasából. (Persze, vicc, de amúgy van ebben valami: az Erő-érzékeny fiú is autodidakta módon fedezi fel a képességét, kiismerni és használni az Erőt másnak hosszú folyamat és döntő pont, a kis lurkó meg már csak egy esti laza sepergetésnél is azt használja. Ez is kicsit sántít, persze a hatásvadász jelenet érdekében muszáj volt.) :)

Szóval folyamat, folyamat ez. Aminek a végén ki tudja, mi lesz.

Mért volt problémás?
Amúgy hogy is volt: ne hagyjam hogy ilyen részletek elvegyék tőlem az élményt , mert ez szórakoztatásra van, asszem.

Csak érdekességként: "A belső szervek toklja nyomáskezelt mesterséges bőr, így Grievous a vákuumot is túléli."
De nyilván Grievous létezése ebben a formában teljesen irreális, mégis az egyik kedvenc SW-karakterem. Ez egy fantasy sorozat srácok.

Azt hiszem, most esett le, hogy Rey tulajdonképpen minden idők leghatalmasabb jedije. Autodidakta módon, mindenféle kiképzés nélkül, pusztán ösztönbőlúgy legyakta a vörös ruhás elit testőrséget, hogy Kiló csak lesett, sőt, nélküle Kiló meg is halt volna. És a köveket is felemelte, csak úgy, magától. És az előző részben is simán legyakta Kiló-t, aki pedig megállítja a lézert a levegőben.
Ha Luke kicsit odateszi magát, Rey-t legyőzhetetlenné edzhette volna. Már most, ebben a részben. De sebaj, majd a kövi részben. (Szerintem amúgy a seprűs kisfiú Rey tanítványa lesz.)

Én nem látom, hogy az Utolsó Jedi reálisabban akarna ábrázolni bármit, mint eddig. Miben nyilvánul ez meg szerinted?

Nem fogom megint bemásolni az egyik korábbi kommentem.

abban egyetértünk, hogy eddig nem volt reális, de szerinted most újabban akarják reálisabbnak ábrázolni, ami már nem lesz elég reális.

A star wars világában nem lesz reális, mert a miénkhez akarják, hogy reális legyen.

Szerintem is több, mint egy sima szórakozás. De ez még nem indokolja azt, hogy a különböző tárgyak technikai működésében elmerüljünk. Ahogy eddig se tettük.

Ebben a világban szerintem akármiben el lehet merülni.

Szóval ami nekem nagyon hiányzik az az, hogy nem értem miért most jössz elő az ilyen "hogy működik ez meg az" típusú kérdésekkel, ha eddig nem számított?

Engem mindig érdekelt, hogy ABBAN a világban hogyan működik "ez meg az" de ebben a filmben eltérnek az ABBAN a világban megszokottól és EBBEN a világban lévő fizikai dolgokat próbálták beletenni ami nem tetszik.

Egyetértek. A Sith-ek bosszúja nála 5-ös, amikor abban Grievous menekülése azért eléggé problémás például.

Mindkettőre reagáltam már.
Az elsővel kapcsolatban többször kifejtettem, hogy a Star Wars élménynek soha nem volt szerves része az, hogy fizikai értelemben minden logikusan működjön ebben az univerzumban.
Én nem látom, hogy az Utolsó Jedi reálisabban akarna ábrázolni bármit, mint eddig. Miben nyilvánul ez meg szerinted?
Amúgy érdekes a logikád: abban egyetértünk, hogy eddig nem volt reális, de szerinted most újabban akarják reálisabbnak ábrázolni, ami már nem lesz elég reális.

Másodikra:
Szerintem is több, mint egy sima szórakozás. De ez még nem indokolja azt, hogy a különböző tárgyak technikai működésében elmerüljünk. Ahogy eddig se tettük.

Szóval ami nekem nagyon hiányzik az az, hogy nem értem miért most jössz elő az ilyen "hogy működik ez meg az" típusú kérdésekkel, ha eddig nem számított? Ezt próbáltam eddig is megtudni, erre eddig érdemi válasz nem jött.

1.
"Nem tudom, hogy a dolgokat te tényleg nem érted-e meg vagy csak nem akarod, de akkor leírom nem tudom hányadjára, hogy ezek az elvek amik a filmben vannak a mai fizikai ismeretek alapján kerültek bele, amire EDDIG a saga fittyet hányt, de hála az újító készítőknek ezt is megreformálták és teljesen érthetetlenül és feleslegesen valószerűen ábrázolták."

2.
"Nekem ez többet jelent egy holmi szórakozásnál. Sose egy esti időt elütő szórakozásnak tekintettem a star warst, amin majd jókat szórakozok meg derülök a fotelben. "

Szerintem itt aki nem akar foglalkozni a reagálásokkal az egyedül te vagy.

Te leírtad, hogy problémád van egy jelenettel.

Én leírtam, hogy ezzel tőlem lehet problémád, de ugyanilyen problémád lehetett volna az eddigi részekkel is. Leegyszerűsítve ez volt az egyik állításom.
A másik az (szintén leegyszerűsítve), hogy a problémád nem egy fontos probléma, mert nem ezen múlik, hogy jó élményt ad-e egy Star Wars film.

Erre te érdemben nem reagáltál semmit, csak nekiálltál személyeskedni. De továbbra is itt az alkalom, hogy válaszolj ezekre a felvetésekre.

Jaj srácok, nem lehetne befejezni? Csak jönnek az értesítések, a vita meg parttalan. :)

Elég sok érvet hoztam fel, arról nem tehetek hogy nem fogod fel agyilag, vagy annyit reagálsz egy érve, hogy nem hoztam fel érvet.
Arról viszont, hogy ez a film mért jó én sem olvastam egy normális érvet sem a nevedben, csak foggal körömmel véded attól aki felhozott egy ellenérvet, de közben kiderül róla, hogy az még sem érv.

Áh, csak picit elcseszett a humorom. Házsártos nő nem kell! :)

Hát, nem tudom.
Szerintem te vagy az, aki nem reagál az érvekre, csak magas lóról beszélve próbálsz úgy tenni, mintha kétségtelenül a te oldaladon lenne az igazság, csak ezt én (a hülye fanboy) nem vagyok hajlandó megérteni.

A valóság ezzel szemben az, hogy én tudtam érveket hozni az álláspontom mellett, te meg nem.

A vehemenciát és a véresszájúságot sem értem, honnan veszed, egy-egy példát mutathatnál ezekre.

Vigyázz akkor, mert jó eséllyel egy házsártos feleség mellett fogsz kikötni! (vagy már meg is történt :) )