The Dark Knight (2008)

Erről a filmről már mindent leírtak, amit lehet és sokan még azt is, amit nem lehet. Valóban jó film és remek alakítások vannak benne (nyilvánvalóan kiemelve Heath Ledgert), ugyanakkor nem érzem azt, hogy a világ valaha alkotott negyedik legjobb filmjét néztem meg (ld. IMDB). Ez egy jól sikerült szuperhős mozi, de nekem a 9-es pontszámhoz valami nagy extra kell - akár hangulat, flow, akár színészi alakítás, akár nagy nevetések, dráma, izgalom -, ami ebben a filmben nekem nem volt meg, hogy klasszikust idézzek: "nekem nem jött át" ennyire. Ha nem lett volna ekkora hype a film körül, akkor kicsit sem lennék csalódott. 7/10

egy igazán kiváló jelenet nem volt benne, pár jelenet szimplán röhejes vagy parodisztikus, komolyan nem vehető hosszú kicsit unalmas, túljátszott, helyenként visszataszító.
teljesen indokolatlan volt a hype, ha ez a csúcsakciófilm akkor komoly gondok vannak.

Christopher Nolan minden bizonnyal megalkotta a legeslegjobb Batman filmet és a legeslegjobb szuperhősös filmet is. Imádni való gyakorlatilag minden egyes perce. Jól telepakolva izgalommal, akcióval, drámával. Észre sem lehet venni ,hogy az a két és fél majdnem három óra eltelik. Joker ( Heath Ledger) a világ leghatásosabb, és legtökéletesebb pszichopatája a mozi történelmében ( Dr Hannibal Lecter mellett) Sőt itt még jobban kedvelhető karakterré vált mint a főhősünk Batman. Véleményem szerint a Harvey Dent( Aaron Eckhardt) és Bruce Wayne mint Batman ( Chris Bale) is legalább annyira jók benne mint a Joker. Az egész film az ő triójuk alakítása miatt is olyan élvezetes és izgalmas. A három srác hatalmasat alakít. A látványvilág az pazar, és még varázslatos is. Úgy látom ennyire szépen, ennyire élethűen megalkotva a Gotham városa még talán nem is volt ezek előtt. Hans Zimmer és James Newton Howard nagyon remek zenét szerzett hozzá. Az is nagyszerűen sikerült. Felejthetetlen élmény A sötét lovag a filmrajongók számára. Az én értékelésem a maximális öt csillag.

A jelenet, amikor Lucious Fox kikapcsolja a Joker felkutatását elõsegítõ gépezetet, véleményem szerint egy rajongói tisztelgés a Dr. Strangelove c. film irányába, melynek elején Peter Sellers hajt végre egy hasonló mûveletet .
Mivel C. Nolan nagy S.Kubrick rajongó, nem elképzelhetetlen.

JOKER!! Nagyoon faszaa! :)

Ahogy Fosterről sem mondanak sokat Hopkins mellett, pedig ő is Oscar díjat kapott ugyanabban a filmben nyújtott alakításáért. De van úgy, hogy egy alakítás elhomályosítja a többit, még akkor is, ha a többi is kiváló.

Tudom, csak Eckhartról meg senki nem mond semmit. Mindegy ez csak az én véleményem. És szerintem az egész világon egyedül vagyok vele. :D

Igen. Mint Pacino Sátánja. Van, amit nem lehet túljátszani, mert túljátszva teszed olyanná, amilyennek lennie kell. :)

Van, amit túl kell játszani, és van, ami nem véletlenül idegesítő. Almát a körtével pedig...

Engem pont, hogy idegesített Ledger játéka. Aaron Eckhart a maga nyugodt, nem túljátszott játékával szerintem simán köröket vert rá.

Haha, lehet benne valami :D Heath Ledger segítségével letett az asztalra egy igazán dinamikus és erős ellenfelet, ami manapság nem szokott menni a készítőknek.

Ó igen, Logan. Azzal kapcsolatban nem fogok tudni objektív maradni, mert nagy kedvelője vagyok a karakterének :D . És nagyon reménykedem, hogy nem szúrják el...

Naiv vagyok, tudom, de a Loganben én egyre inkább bízok. De persze, ha az jól sikerül, drámai lesz, akkor is kivétel lesz.

Egyébként a Batman Superman ellennek szerintem meg volt rá az esélye, hogy egy hasonló film legyen, mint ez, de Zack Snyder itt is bebizonyította, hogy max. a kliprendezéshez ért, és ahhoz, hogy kell elszarni egy jó sztorit. És ugye az a vicc, hogy egyébként ugyanaz írta, mint a Sötét Lovagot...

Nem születik mindenki Nolennek, azért. :)

Végre megnéztem ezt a filmet és abszolút beszippantott (ami meglepett). Magasan szárnyalt a mai szuperhős filmek és képregény adaptációk fölött, és csak azt nem értem, hogy a maiakból (a többségükből) miért nem hozzák ki a maximumot, ahogyan ebből kihozták. A zene zseniálisan árnyalta az eseményeket és számomra kellően feszült lékört teremtett.

5-ös és ennyi. Nem lehet belekötni a filmbe.

Joker mégis jófiú volt A sötét lovagban?

Érdekes elmélet. :) (Spolier-es)

Hogy ha a The Dark Knight Returns nem lenne, azt mondanám hogy a legjobb Batman film.

Ugyan már, benne a filmben ez a jelenet a skateboard nélkül. Egyértelműen poén a Lord of Dogtown miatt. :)

Itt Heath ledger deszkázik Jokerként szóval lehet h valódi, mert google is tele van szemetelve ezzel a képpel...bár lehet csak a filmbe lévő jelenetéből egy kép, csak más szögből lett lőve. A "Hit me...HIT ME" jelenet

hmm? valaki valami pontosabb infot? :)

de mi benne a PS? A linknél az egyik komment szerint az eredeti képen rúgók vannak Heath Ledger lábán, nem pedig gördeszka....viszont gördeszkázni tudott 2005 óta, a Lords of Dogtown miatt.

kamu :D PS :)

Kamu :)

[link]
Ez a kép állítólag a forgatási szünetben készült. Szerintetek kamu, vagy real?

Tenebra: Most, hogy mondod, Prince is jobban duruzsol a fülemben. :) (Remélem nincs harag :)

Az is jó, de nekem a Why So Serious c. 9 perces szám, vagy a Wayne Manor máig ott durzusolnak a fülemben. :D

Nekem is. :)

Tenebra: Azért Danny Elfman zenéi jobban eszembe jutnak. :)

Komolyan, van ebben a filmben valami, ami nincs elcseszve?

A zenék? Azokra még te se mondhatod, hogy szarok. :D

A legjobbat meg kihagytam: Batmannek olyan a hangja, mintha naponta 15 doboz piros Marlborót tolna el. Komolyan, van ebben a filmben valami, ami nincs elcseszve?

Ja, hogy mért adtam mégis 2-est? Mert vannak ennél még sokkal rosszabb filmek is.

Ezzel a filmmel engem vallatni lehetne. A picit jedis első rész sokkal jobb volt szerintem, a harmadik meg a sok hibája ellenére legalább végig izgalmas, meg nem is ennyire agyonhájpolt. Ez viszont egy iszonyat túlértékelt, logikai bukfencekkel teli borzadály, amiben minden pillanatban nagy drámai monológokat hallhatunk, mindenkit nyom valamilyen teher, de olyan hollywoodiasan, mint ahogy a valóságban nem.

Ledger alakítása a mozitörténet legtúlértékeltebbje. Hínáros hajjal nyekereg meg cuppog, én meg higgyem el, hogy ez jobb vagy őrültebb alakítás, mint a film végére már a röhögésbe szinte belehaló Nicholson volt annak idején. Bale-nek meg nem áll jól a szerep, Keaton 15 milliószor karizmatikusabb volt. És akkor még itt van ez a rusnya Maggie Gyllenhaal is, őt kell néznünk, amikor 20 évvel korábban még a bájos Kim Basingert csodálhattuk. Gondolom ez is azért van, mert egy szép nővel A sötét lovag már nem lenne elég "realisztikus". Egyébként sem értem, mért kell realisztikusnak lenni például abban, hogy Joker arca nem lehet tiszta fehér, meg a Batmobil nem nézhet ki királyul, miközben abban már nem kell realisztikusnak lenni, hogy Kétarc rosszabbik arca lyukas (vajon meddig élhet így egy ember?), vagy hogy Batman fejreállít egy kamiont egy motor segítségével, vagy hogy a borzasztóan veszélyes Jokert annyira őrizték a vallatószobában, hogy 10 perc alatt meg tudott lépni. Komolyan, ez a film semmi más, mint egy rakás egymás mellé dobált logikai hiba, és cselekménybeli kidolgozatlanság. Bahh, elég ebből, napestig tudnám sorolni a hibákat, de kinek van erre ideje meg kedve...

Meg persze Gordon.

Én talán pont ezt élveztem benne a legjobban: hogy nem egy szuperhős körül forog a világ. Batman-Joker-Dent; mint egy háromszög vagy egy háromlábú szék, ha nem is tökéletesen, de baromi jól kiegészítik, vagy épp ellensúlyozzák egymást.

Újranéztem ezt is.
Igazából megadnám a zseniálist Joker miatt. De mindig ez van: hajlok az 5-ös felé, mert a sztori túlbonyolítottsága ellenére is azért elég ütős, Heath Ledger jutalomjátékát meg öröm nézni. Viszont pont azt cseszték el, akiről szólnia kellene: Batmant. :D Valahogy béna a figura. Nem elég erőteljes. Nem tudták eldönteni, hogy Harvey Dent vagy Batman a főszereplő, így mindegyik egy kicsit - és egyik sem annyira. Emiatt továbbra sem tudok erre 5-öst adni, akármennyire is "komoly".

Továbbá Batman nagyon modoros: ez a direkt torzított hang, meg a "nyitott szájjal beszélek" rendkívül mulatságos. :D
Az persze nagyon "vad", mikor beindul és akciózik (Joker szétverése, a nyitójelenetben a furgonra ugrás :D), de ez a karakter nemcsak erről kéne, hogy szóljon.

Viszont az egész kétségtelenül érdekes, mert igaz, Batman győz, de mégsem. :D Hiszen Jokernek sikerült kihoznia belőle az állatot, és mindkét embert elvesztette, akire számíthatott. A csaját és Harvey Dentet is. Így tulajdonképpen a Joker győzött, Batman pedig elbukott. És így most értettem meg, hogy itt végülis mire megy ki a játék. Nem is annyira szuperhősfilm ez, hanem egy mainstream feldolgozása annak a témának, hogy mit jelent "jót tenni", vagy "bűnt üldözni". Hogy ez közel sem olyan egyszerű, hogy leölünk embereket, meg elfogunk bűnözőket. Mindennek lehetnek következményei, melyek szétkúrják mások életét. Vannak döntések, ugye, melyeknél akármit választunk, az eredmény csak rossz lehet. Azaz: ha a gonosz játékszabályai alapján játszunk, akkor tökmindegy, hogy a jóra törekszünk-e, a gonosz fog győzni.

És még egyszer: Joker valami zseniális. :D Jutalomkarakter ez, hiszen ilyen bolond, őrült figurát nem igen kreáltak a filmtörténetben, de talán még más művészeti ágakban sincs ennyire szélsőségesen anarchista és őrült fiktív figura. Én is úgy voltam, mint a Nostalgia Critices fickú, hogy áhh, Heath Ledger, nyáltenger filmekben játszott ezelőtt, hogy is alakíthatna ő Jokert? Hogy juthat egyáltalán Jack Nicholson nyomába? Aztán mégis. Bár nálam nem küzdötte le őt, de kb. egy szinten vannak. Ha nem lenne, a film közepes lenne talán, bár Harvey van olyan erős, hogy, ha nincs Joker, akár őrá is lehetett volna alapozni egy filmet. De Batman gyengeségeit csakis Joker "tréfái" komepnzálják. :D

Jöhet Bane. :3

A hype-tól annak idején kvázi megrettentem, de hálistennek nem kellett csalódnom. A The Dark Knight tényleg nagyon ott van. Természetesen Heath Ledger érdemeit nem akarom vitatni, grandiózus alakítást nyújtott, de szerintem a titok nyitja két okban rejlik:

1. Nolan behozza ide azt, amihez a legjobban ért. A mániákus rivalizálást, fordulatokban bővelkedő, thrilleres formában. Ezért szerettem a Mementot, ezért szerettem tőle a Tökéletes trükköt. Itt is ezt hozza, a forgatókönyv tökéletes, két ember párharcára fókuszál (Dent-szál ide vagy oda), és azt maximálisan kiaknázza.

2. Nem ismerem a Batman-képregényeket, nem olvastam őket, valószínűleg nem is fogom elolvasni, így nincs összehasonlítási alapom, de merem állítani, hogy ez a legrealisztikusabb képregényfilm, ami valaha készült. Tegyük félre a denevérjelmezt, a Joker-sminket, a Batmobilt, színtiszta valós emberi drámát kapunk, két szinte antagonisztikusan ellentétes karakterrel a főszerepben, nem véletlen, hogy a rendezőnek a Szemtől szemben c. film volt a fő inspirációja. A De Niro-Pacino páros harcában sem a bankrablás volt a legfőbb lényeg, hanem a két személyiség egymással való harca.

Jogos. :) Akkor bocsi, hogy belekötöttem a semmibe :)

Nyilván azért, csak megerősíteni akartalak, ezért kezdtem úgy a mondatot, hogy meg...

Egyébként szerintem ez spoileres beszélgetés.

Nahát, ez a kis részlet elég durván megváltoztatja a motivációk értelmezését. Kár, hogy kölcsön adtam valakinek a DVD-t, most nem tudom újranézni. Köszi a kiigazítást!

Igen, mert a Joker ezt mondja neki :) De előtte Joker felkeveri a címeket. Egyébként nem tudom pontosan, lehet-e ekkora hibát véteni a szinkronban, de eredeti nyelven egyértelmű, hogy fordítva mondja a címeket.

Joker: Most jön a lényeg: választanod kell. Dent az 52. utca 250-ben, a nő az X sugárút és a Cicero sarkán van.

Később, miután Dent elvitte Gordon családját, oda ahol az ő családja meghalt:

Gordon felesége kérdezi Ramirezt: Hova menjünk?
Ramirez: 52. utca 250.

Meg, mikor Gordon kérdi tőle, hogy hova megy, közli is, hogy Rachelért. Szóval ő Rachelért akar meni.

Akár így is lehetne de nem így van. Ha meghallgatod a címeket, amiket a Joker mond, akkor nyilvánvalóvá válik. Persze, amit mondasz igaz, de az csak a film végén lesz lényegi tényező(nem véletlenül akkor), és akkor válik belőle:

A Sötét Lovag

Téves, sokkal inkább elvi okai voltak, mint félrevezetés.
Batman feláldozta a saját boldogságát a város érdekében, ez többször is elhangzik a filmben, Harvey óriási hang Gothamben, és ő képviselte a reményt a bűnözés eltörlése érdekében. Ha kitudódik, hogy Harveyból az esete után sorozatgyilkos lett, akkor az felemésztette volna az egész várost, ezért akarták eltitkolni ezt, hogy a remény, az eszme életben maradjon, és Batman ezért adja oda mindenét: Mert ő az, aki megteheti.
Régen láttam, szóval én ugyanúgy tévedhetek, de nem emlékszem semmilyen jelre se, ami az imént említett félrevezetésre utalt volna.

3(!) kulcsmomentumot nem értettél, de máris a filmben keresed hibát, és elkönyveled a logikai bukfenceket. :)

Azér nem Rachelt mentette meg, mert a Joker szándékosan felcserélte a címeket.

Joker nem hal meg, Arkham Citybe viszik.
Batman magára vállalta a bűnöket, ezért mondja, hogy őt bűnözőként fogják ismerni.

Jó film lehetne ha nem lenne tele logikai bukfencekkel a film! Ezt spoiler-ben kifejtem majd.. Ezen kívül Joker alakítása se volt olyan fenomenális mint ahogy azt sokan állítják! A pozitív kritikát javarészt rendkívül tragikus halálának köszönheti..

Amit nem értettem: Most joker életben maradta film végén? Batman miért nema szerelmét mentette meg miért Harley Dent-et? És végül az utolsú miért uszította saját magára a rendőrséget Batman??

2008 egyik legjobb filmje, és az egyik valah készült legjobb képregényfilm. Heath Ledger Jokerként eszémetlen, teljesen megérdemelten kapott Oscar-díjat az alakításáért. A zeneszerzők ismét nagyszerű muzsikát komponáltak a filmek, az IMAX kamerákkal való forgatás remel ötletnek bizonyult. A Rachlet alakítő Katie Holmes lecserélése is jól sült el, de én még mindig sajnálom hogy nnem Katie Holmes maradt.

98%

4 hét múlva pedig a mozikban a trilógia záródarabja, amely remélem lesz olyan zseniális mint az elődje.

Ledger olyan alakítást nyújtott, ami tényleg páratlan.
Ámen!

Anne Hathaway? Phűűű. Remélem nem csalódunk - se Nolan, se mi. :)

Macskanő - Anne Hathaway
Joker biztosan szerepelt volna még, de mivel Heath Ledger sajnálatos módon elhunyt, Nolan nem akarta mással eljátszatni ezt a szerepet, amit meg is értek. Ledger olyan alakítást nyújtott, ami tényleg páratlan.

És Macskanő szerepében ki?

(Egyébként nem derült ki, hogy mi lett Jokerrel, tehát én azt hittem, hogy folytatni akarja Jokert a gonosz szerepében.)

Bane - egy szupererős, szuperintelligens alak, aki eléggé feszegeti a valóságosság határait, bár Nolan Ra's Al Ghul esetén is megoldotta ezt a problémát.
A másik ellenfél Macskanő lesz. Nolan elég kockázatos ellenfeleket választott.

Egyéként szerintem - bár én nem láttam a '89-eset - az egyáltalán nem baj, ha csak kívülről látjuk Batman tevékenységét. Ebben a moziban bemehetünk a bunkerébe is, bár ez a film inkább Jokerre összpontosít (ettől olyan a film, mintha Bale nem is lenne ott), de a Kezdődik!-ben 20 perc csak Batman felkészülését mutatja be, ami nekem nagyon tetszett. Nolannak nyilván volt ideje, hogy ezt betegye, hisz ő három hosszú részben dolgozza fel a történetet, míg Burton csak egyben.

Egyébként ki lesz a főgonosz a The Dark Knight Risesben? Mert Joker nemigen lehet...

De csak négyest adnék rá, ha Heath Ledger nem tette volna oda magát ennyire.
Én is pontosan így érzek ezzel a filmmel kapcsolatban. De ugyanez igaz a Burton-féle Batmanre is, Nicholson ugyanolyan zseniális, mint Ledger, csak más a karakter megközelítése. Én előbb láttam ezt a filmet, de Burton és Nicholson a kedvenceim közé tartoznak, így nem hagyhattam ki azt a filmet, és ugyanúgy elbűvölt, mint ez. Talán leírtam már valahol, hogy Batman az egyetlen szuperhős, akit kedvelek, mert egy "reális" alak, mármint a többiekhez képest. De az ellenfelei még jobban lenyűgöznek.
JeszKar: "bántóan keveset lehet megtudni Batman-ről" a Burton-változatban. Ez teljesen igaz, de ennek a problémás volta nézőpont kérdése. Joker és a többiek sokkal érdekesebbek, mint Batman, sokkal színesebb alakok. Az Arkham Elmegyógyintézet című képregényben ez nagyon jól van érzékeltetve, Batman végig csak egy sötét paca, míg az ellenfelei pontosan meg vannak rajzolva.

"Amúgy nem véletlen, hogy hiányzik belőle a fantasztikum, Nolan realista ábrázolásához nem is illene."

Nem is mondtam, hogy illene hozzá, számomra a Batman-univerzumhoz illik (majdhogynem elengedhetetlen kelléknek tartom). Ezért sem fogok tudni soha ötöst adni erre a filmre.

nem lég találtam és hihetetlenül felcsesztem rajta az agyamat
http://comment.blog.hu/2011/02/19/konnyu_a_mokkat_megvezetni?fullcommentlist=1#c12631089

Bárki bármit is mond, ez a legjobb Batman-film.

Amikor emez film után újra néztem a 89-es változatot, majdnem lejjebb vittem annak az osztályzatát, mert néhol fárasztó a humor, és bántóan keveset lehet megtudni Batman-ről.

Amúgy nem véletlen, hogy hiányzik belőle a fantasztikum, Nolan realista ábrázolásához nem is illene.

Persze, pótolni fogom, hisz nagyon kiváncsi vagyok Nicholsonra, csak most kicsit túlvagyok telítve Batmannel.
Egyébként akaratlanul is megválaszoltad az egyik magamban feltett kérdésemet: miért nem tetszik annyira ez a film, mint amit vártam? Nolan Batmanje fojtogató atmoszférájú thriller, és ebben a minőségében abszolúte jótáll magáért, viszont ordítóan hiányzik belőle a fantasztikum és az irónia. Ezért. Az elsőben még éreztem azt a fantaszikus érzést, amit a szuperhősfilmeknél érzek - Superman, satöbbi. De ebből már hiányzik.
De azóta aludtam a filmre - 90% Bár még mindig nem vagyok teljesen kibékülve.

Dent kettős arca.

"egy ideig nem is akarom látni Burton Batmanjét"

Pedig az - meg a '92-es animációs sorozat - még ezeknél a filmeknél is jobb. Tessék pótolni! (Nolan Batmanje fojtogató atmoszférájú thriller, és ebben a minőségében abszolúte jótáll magáért, viszont ordítóan hiányzik belőle a fantasztikum és az irónia, ami mélyen áthatja Burton klasszikusát.) Ha pedig röhögni akarsz, ajánlom ezt a bűnös élvezetet. Nem egy nagy eresztés, de ha látni akarod, ahogy Batman harisnyás lábát elkezdi harapdálni egy műcápa, majd kétségbeesett hősünk lefújja Batspray-vel a szerencsétlen állatot, s az a tengerbe zuhanva atomjaira robban, akkor mindenképpen nevezz be rá! :)

Milyen Terminator?

Nos, hát talán kicsit túlzottak voltak az elvárásaim, ugyanis nem kaptam meg azt a frenetikus élményt, mint amire számítottam. Az első rész nagyot dobott a filmes élményeimen, hisz Batman történetét nem ismerve vágtam bele Nolan filmjébe. Már a múlt héten majd' kiugrottam a bőrömből, úgy vártam a történet folytatását. Ráadásul abban a tudatban ültem neki, hogy körülbelül mindenki mondta, hogy milyen jó film, persze a 8,9-es átlagról nem is beszélve...
De ennek ellenére nagyon nagy film. De csak négyest adnék rá, ha Heath Ledger nem tette volna oda magát ennyire. Mert ő aztán... phűű. Egyszerűen ragyogott. Nicholsont nem ismertem Joker szerepében, de egy ideig nem is akarom látni Burton Batmanjét. Ledger olyan volt, mintha nem is ő lett volna. Laza, vicceskedő, de közben velejéig félelmetesen gonosz. Rémisztő volt tényleg...
Christian Bale most valahogy elbújt a Joker mellett. A Kezdődik!-ben mindenki Batman megjelenésére volt kíváncsi, de mostmeg Joker felbukkanásakor szökött fel az adrenalin. Ja meg persze akkor is, amikor mutatták a Terminator másik oldalát....
Nem tetszett annyira, mint a Kezdődik!, bár szerintem azért, mert ezt is emészteni kell. Hosszú volt, csavaros, rengeteg szereplővel, rengeteg szállal. Nagyon kíváncsi vagyok a Sötét Lovag Felemelkedésére.
Nagyon jó munka! Kár, hogy nem volt a végén az a felüdítően kellemes megdöbbenés, mint ami szokott általában a Nolan-filmeknél. Vagy egy hirtelen befejezés, mint a Kezdődik!-nél.
Még nem adok rá százalékot.

Pont ezért akarom letölteni angolul. Elvileg Ledger nagyot alakít. Na de, közben találtam egyet, ami valószínüleg jó. :)

Jó alakítások vannak benne, szóval ne tedd. I'm fuckin serious. :)

Nem jó. Nagyon nem jó.

Milyen a magyar szinkron? Mert egyszerűen nem találom meg normális minőségben (480p) torrenten eredeti nyelven. Az nCoreon meg csak Full HD-ban van, amit az én kis monitorom nem bír... Magyarul megvan, csak az akérdésem, hogy jó magyarul?

nagyon egyben van,a történet a hangulat a zene,és amit Ledger nyújt...zseniális!

A legjobb rész az eddigieket tekintve.

Aláírom, hogy a háromszálúság a valódi monodramatikus szerkezet átírója, viszont az arányérzéket továbbra sem gondolom elfuseráltnak, pusztán azért, mert a lélektani tektonikus gyűrődések forgatókönyvírói, rendezői és színészi nyelven autentikusan prezentálódnak. Részemről a Batman perspektívájába sűrítés nem engedi, hogy a középpontot szétvető eljárást emlegessem, A sötét lovag egy önbíráskodót érő kataklizmákról szól, és ilyen rangban a többi figura egyenrangú és nem utolsó sorban roppant hitelesen felépített, de az irányzék nem tér el szerintem a vizsgálódás tárgyától.

Hát, ha mozaikstruktúrát hasznosítana a film, akkor egész másról beszélnénk, nem képregényfilmről. :P De nem a nagyvárosi narratíva aggasztott/zavart engem. Azzal tökéletesen tisztában vagyok, hogy Joker és Dent története végső soron a Batman lelkében zajló tektonikai mozgások katalizátora. De úgy éreztem, amíg idáig elevez a hatalmas hőfokon izzó történet, addig Joker nemcsak mosolyt, hanem túl nagy szeletet kanyarít a tortából, és ugyanúgy Dent históriája is megbolondítja az arányokat. Nolan sokszor minden átmenet nélkül átvált az ő szemszögükre, felszínre dobja sötét életprogramjukat. Persze első pillanattól fogva nyilvánvaló, hogy nem azonosulásra csábító figurák, de motivációik, erkölcsi dimenziójuk részletes taglalásának eredményeképp ólomsúllyal nehezednek a vászonra ők is. Ez nálam majdnem kibillenti a monodrámát. Majdnem. Nolan aztán persze összevarrja a szálakat. Szóval nagyjából egyetértek, tényleg Batman lelki síkon végbemenő odüsszeiájára fókuszál a rendező, csak a lelki kataklizmáknak egy sokközpontú, több markáns figurát előtérbe állító mélystruktúrával ássa meg a gödröt.

Panorámastruktúráról végeredményben lehet szólni, de az igazi mozaikstruktúrát (Innaritu, Solondz, Fliegauf, Altman - de nem írom a veretes neveket, nagyzolónak érzem itt, legyen akármilyen patinás is A sötét lovag a maga falkájában) nem tudja magáénak a film. Nagyszabású várofilmként is értelmezhető blockbuster ez, ám a hétköznapi viseletű rendőrök, a terror alatt roskadozó polgári panaszok amolyan véletlen triviális egybeesések, a lincshangulat demonstráláshoz beszerkesztett attribútumok. Nolan pusztán 3 férfi kölcsönhatása mellett érvel, de úgy gondolom, ez a kémia nem működne a címszereplő nélkül, és mintha a rendező sokkal inkább gyúrna arra, hogy Batman tevékenysége milyen láncreakciót okoz. "Miattam történt ez? Jótevő akartam lenni, de csak halált látok." - a fő impulzus szerintem épp jelen van, adott egy centrum, a monodráma magva.

Pont ezért is klappol nagyon a végére az, hogy Gordon utolsó szava (s egyben a film utolsó szava) is a cím, A sötét lovag. Aztán főcím (ismét The Dark Knight) és stáblista következik. :)
Eléggé egyértelműen a film is a Batmant ért lelki és a nem éppen mind angyali gothami polgárok által ráaggatott megbélyegzett jelzőkre koncentrált. A Batmant ért hatások (Joker-Dent, Gotham) kataklizmáira, a rá mért, a film elejéhez képest drasztikus változásokra. Batman filmvégi sorsára utal a cím is.

Persze, hogy mindez az ő szemszögéből látható, de ebben a filmben először éreztem azt, hogy az eseményeknek Batman nem egyedülállóan eklatáns tényezője. Hogy van egy panoramikus részletességgel ábrázolt nagyvárosi mikrokozmosz, amelyben élő-lélegző tragikus "hősök" (Gordon, Dent, Joker) járnak-kelnek, vésővel alakítják egymás sorsát, és Batman csak "egy közülük." A perspektíva persze nem változik: Bruce és Alfred eszmecseréinek épületes bölcsességei közvetítik a történet esszenciáját, meg úgy egész végig hősünk nézőpontjából tapasztalható meg ez az éjfekete odüsszeia, de A sötét lovagban lehet érezni igazán, hogy Gothamben nyüzsögnek a Batmanhez hasonló, billenékeny pszichéjű, elgyötört roncsok. Akik sok esetben ugyanolyan érdekesek - vagy még érdekesebbek - lehetnek, mint Batman. És az efféle "roncsoknak" ez a bonyolult hálózatot alkotó trichotómiája (Batman - Dent - Joker) bizony majdnem kitéríti sodrából a monodrámát. Szerintem. És ahhoz, hogy végül Batmannel "érezzünk együtt", bizony nagyon kellettek azok a baromi hatásos, megrendítő záróképek is.

Batman viszont nem vált mellékszereplővé. Mindig is főszereplő volt, csak a Joker-t/ Heath Ledger-t övező hisztéria nagyította fel a nemezis alakját. A sötét lovag épp azt mutatja be, hogyan csúszik ki az irányítás a törvénytelen rendőr kezéből. Joker káoszfilozófiája és Dent lesüllyedése végig Batman szemszögéből láthatók, legfeljebb nagyon erős katalizátorok, de a monodrámát nem szorítják háttérbe.

Jórészt egyetértek. Revizionista akcióthriller voltát a félisteni magasságokba emelt denevérember antihőssé fokozásával éri el: a cselekmény végére Batman rengeteget veszít. Nem bukik el, csupán sovány haladékban és távoli bíztatásban részesül Gordon felügyelő monológjai révén. Valamennyivel magasabb szinten áll, mint a cafatokban lógó, élettelen, dekomponált dühmasinává vált Dent, akinek teljesen tönkrement az erkölcsisége. Batman-é részlegesen. Igazi életét sem Bruce Wayne-ként, sem a jó és a rossz határainak ismerőjeként nem élheti, a zárszóban önmaga újrakonstruálása lesz az antihős kardinális célja. Paradox, rettentően paradox, hogy gyökértelenségét Harvey sorsának köszönheti, és igaz, hogy a minden szempontból felőrölt államügyész mellett az igazságosztó újjáéledésében még lehet reménykedni, viszont ebben a részben súlyos gyomorszájvágásokban részesített, playboy-álcájától és rendcsinálói szegmenseitől fosztott kívülállóként, lőtt sebbel, vadászkutyák sarkában, mondjuk ki, vászonkarrierje mélypontján búcsúzik tőlünk a sötét lovag. Lelki nyűgökkel zsúfolt csaták színtere a lélek: Rachel-hez közeledését, a belső kaland intim kombinációstratégiáját egyre jobban zúzza a torz ellenségek közötti egyenlőség, amiből feltehetőleg a szellemi-fizikai vívás és öntépelődés vezethet ki. A szerelem, a magánélet vagy az erkölcsöt jól látó percepció végleg, illetve zömmel eltűntek.

Annakidején ugyan 4-est adtam a filmre, de nagyon rezgett a léc, és valójában csak a mostani megtekintés után stabilizálódott az érdemjegy. Azt már említettem, hogy Nolan utolsó, járdaszegélyre pottyantott kutyaszarig aprólékos város-realizmusa megfeküdte az emésztőrendszeremet, és a kiváló rendező Gotham-dizájnolásával kapcsolatos averzióm azóta sem apadt. Viszont igen, ez egy kellemesen komor Batman-mozi, amelyet az tesz igazán naggyá, hogy a rendező szubtilis precizitással adagolja a morális dilemmákat. Korábban úgy véltem, sötét bűnoperát látunk, a frusztrált nagyvárosi zsaruthrillerek narratív eszközhálójával átfonva, de most úgy látom, a "belső" kaland sokkal fontosabb itt, mint a "külső". Konkrétan: a sűrű, akkurátus karakterközi viszonyrendszerek, a súlyos erkölcsi választások, a nagyvárosi bűnüldözésre boruló "sötét éjszaka", a megbillent "outsiderek" (Batman, Joker, Harvey) sakkjátszma-szerű színeváltozásai most, másodszori megtekintésre sokkal jobban tetszettek, mint amennyire a rétestésztaként elnyújtott játékidő, a mikrorealista helyszínrajz és a sötét, szikár akcióbetétek nem. Úgyhogy a mérleg serpenyői most már messze vannak az egyensúlyi helyzettől.

Ami mindig eszembe jut erről a filmről, az a fojtogató, adrenalinbombaként robbanó finálé. Joker tulajdonképpen ugyanazt tette Harvey-val, amit Batmannel: mindkettejük morálját lehúzatta velük a vécén. Csak míg Harvey engedett a gyűlöletnek, és önsorsrontóként rohant a végzetébe, addig Batman messianisztikus hősként bukik el. Olyan outsiderként, akinek elszántságát nem csorbíthatják a féktelen tömegindulatok. Jokerhez is hasonlatossá vált annyiban, hogy mindketten "csendes őrültként" marginalizálódtak a közösségben. Érdekes, hogy míg az elején Batman nézeteit tesszük magunkévá, addig a végére a három outsiderhez való viszonyunk relativizálódik. Nehéz átlátni a keserű morális cselekedetek, a metsző káoszfilozófia, a megszállott vérbosszú ködén. S hogy mi jelzi leginkább ennek az erkölcsi miliőnek a labilitását? A pazarul megírt dialógusokban érlelődő nyelvi bizonytalanság: az, hogy sosem nevezik "hős"-nek az igazi hőst (Batmant), míg az őrületre hajlamos, kiismerhetetlen államügyészt piedesztálra emelik, félistenként tisztelik. "Őrültnek" címkézik viszont Jokert, akinek előéletéről semmit sem tudnak, sőt, aki egész végig kiismerhetetlen marad. Gotham lidérces árnyékvilágának lakói mind-mind túlságosan labilisak ahhoz, hogy egyben lássák az igazságot: saját életprogramjuk billenékeny szenvedélybetegei. Sokmindenről lehetne még beszélni, talán az nem tetszett még (újfent), hogy Batman sok tekintetben bizony mellékszereplővé degradálódott. De mindent összevetve most már masszívabb az a 4-es, jöhet az Inception.

Valahogy nem szoktam ilyesmivel túl sokat foglalkozni, elvégre ez nem egy túlságosan nagy logikai baki. Sőt, még annak sem nevezhető, egyszerűen csak nem tudjuk. Ügyesen. :)

Azért egy mérget becsempészni meg egy hatalmas kórházat aláaknázni teljesen más. De azért jelzem, hogy ez amúgy nem az én észrevételem, csak most néztem meg valakivel a filmet, csak azért valahol igaza van.

Viccet félretéve, ahogy láttuk, mindenhova elért a keze Jokernek (gondolj csak a rendőrfőnök whiskyjére), gondolom ez sem okozott neki különösebb nehézséget.

Jó de ez már (elméletileg), kevésbé fantasy film, mint a régi Batman filmek.

Egy olyan filmben, amelyben egy denevérruhába öltözött milliomos csemete ugrándozik a tetőkön, bűnözőket hajt fel, aki az ehhez szükséges tudását egy olyan társaságnál szerezte, akiknek az a hobbija, hogy birodalmakat buktatnak meg, ez talán nem is olyan meglepő.

:-)

Most merült fel bennem a kérdés, hogy a rákba csempészetbe a Joker egy kórházba, a komplett épület felrobbantásához szükséges robbanószert.

ez az eddigi legjobb képregényadaptáció.

Szerintem eggyel gyengébb, mint a Batman Begins, legalábbis az rám nagyobb hatással volt, még ha Ledger zseniális is mint Joker, és Kétarc is erős karakter.

Nemcsak szerinted. :)

Id. Wayne: "Minden teremtmény fél." Bruce gyerekként: "Az ijesztőek is." Id. Wayne: "Azok különösen." - Most jöttem rá, hogy ez nálam a kulcs a Nolan-Batman-ekhez. Még egy ijesztő bűnüldözőt is meg lehet ingatni, ha rászólunk, hogy "Öreg, te is ugyanolyan bolond vagy, mint én, és se zsaru, se bűnöző nem vagy, csak vergődsz a bizonytalanságban, két sínpálya közt." - és akkor jön a normális élet hiánya meg egy szénné égett gyerekkori szerető, kiváltképp az erkölcsmegőrző "önszívatás" a végére.

Legjobb képregény alapján készült film! (persze csak szerintem...)

Az SR által említett 'hibák' valóban jelen vannak (és még biztos van jó néhány: pl. a Hongkongi story úgy unblock, meg az egész telefonos stuff a végén).

Ha levennénk a filmből a képregényes elemeket (kezdve a kisminkelt bohóc a badguy elemmel, majd folytatva Batman maszkával, meg HD orcájával), akkor kapnánk egy rettentő mód elszúrt maffiafilmet. Ha viszont még több képregényes vonást szőttek volna a filmbe, talán hiteltelennek, bárgyúnak éreznénk.

Szóval A sötét lovagban pont az a zseniális ahogy a hihető/hihetelen valódi/kitalált határán egyensúlyozik és a végén elhiszed, hogy egy iszonyú agyafúrt és hangulatos filmet láttál. (Persze korántsem akkora átverés, mint az azelötti Nolan film.)

A hogy-ot sem szoktam rövidíteni h.-val. Meg ékezet nélkül írni. Az egy félreírás, volt nem épp egy rövidítés.

Mivel ez a film egy képregényfilm, realista elemekkel, akció jelenetekkel elvárható egy bizonyos realizmus is de a képregény alapkaraktereit és jellemzőit meg kell tartaniuk a készítőknek. Nem lehet eleve egy akciófilmben 100%-ig megfelelni a realitást illetően, olyan széles nagyközönségnek bemutatott akciófilm nincs is talán.


[link]

Egyébként némi új hír Nolantól a 3. résszel kapcsolatban. Sajnos Sg.hu-s, de csak itt találtam most magyarul és nem teljesen félre fordítva mint egy bizonyos blogon.

Képzeld észrevettem.

Nem is kell ismerni a képregényt, ez elég erősen ki van hangsúlyozva a filmben is.

Megint a való életet próbáljátok leképezni egy filmen keresztül... ráadásul képregényfilmet.

Nem ismered a képregényt, Kétarcnak ez az egyik védjegye, a pénzfeldobás.

csak legkozelebb probald meg erthetobben leirni a velemenyedet.. es vedd eszre ha pl olyat irsz h
'ne megy' a 'nem egy' helyett.. persze még ha csak ez lenne a gond:P

"Milyen bugyuta jelenetekre gondoltál? A komposra gondolom, de azon kívül mire?"

Huh, ahhoz, hogy mindet leírjam újra kéne néznem, most a kompos jeleneten kívül még ezek ugranak be:

● a kihallgatószobás jelenet: amikor Jokert ott hagyták BILINCS NÉLKÜL a szobában egyetlen őrrel, az megmosolyogtató volt. Ilyen helyzetben odabilincselik az illetőt az asztalhoz, rázárják az ajtót, és talán még kintről, az üvegen át figyeli valaki...
● a lövedék-szkennelés: ha egy revolvert megtöltünk, akkor a töltényt a hüvelynél fogjuk meg, nem pedig a lövedéket. Hogy lenne rajta ujjlenyomat? De ha össze is fogdosta az illető, 100%, hogy megsérül az ujjlenyomat: már lehet, hogy a kilövés pillanatában a nagy hő miatt, de a falba fúródáskor biztos.
● a fekete idióta testőrei: nagyon tetszett, hogy a testőrök beengedtek fél tucat felfegyverzett vadidegent, ráadásul a hátuk mögé engedték őket, aztán meg csodálkoztak, hogy pisztolyt fogtak rájuk.
● Harvey nagyon fontos embernek számított, és azok után, hogy Joker kis híján megölte a bombával, gondoljátok, hogy a közkórházba szállították volna, 2 zöldfülű rendőrtiszt védelmére bízva?
● Harvey pénzfeldobással döntötte el, hogy megpróbálja-e megölni a szerelme gyilkosát, Jokert? Ez valami vicc?!

Joker tettére és tetteinek eredményeire kellett egy ellenpont a kompos jelenetnél, emellett leírtam miért a néger rabot választhatta Nolan, de ez csak egy erős sejtés.

Én a 2-es osztályzatot nem értettem kérdeztem pontosabb okokat, az említett 'bugyuta jelenetek' okán.

miért nem ugrod át?

Kompos jelenetet sokan tartják nem épp reálisnak, én csak arra reagáltam. Mi ezen a nem érthető??????
A többi jelenetet kérdeztem még meg Rolandtól, hogy milyenekre gondol még? Olvasd el légyszi az ő hozzászólását is.

+ Nézd meg újra esetleg a filmet.